直播主题：低碳环保怎样才能成习惯
主嘉宾：省政协委员 浙江大学环境与资源学院院长 刘维屏
省政协委员 浙江大学环境与资源学院长江特聘教授、教育部重点开放环境修复与生态健康实验室主任 杨肖娥
杭州市政协委员 杭州市环保局副调研员 黄炳元
互动嘉宾：
全国人大代表、永嘉县绿色环保志愿者协会会长 陈飞
淘宝网社会责任部项目经理 丁敖
浙江理工大学经济管理学院博士、讲师 张蕾
浙江省杰出青年志愿者“开心厨娘” 高水娟
主持人：大家好，这里是“省两会·市民议政厅”的直播现场。这个节目是由青年时报和新华网浙江频道、FM93交通之声联合推出的大型对话栏目。您可以登陆新浪微博@杭州新闻现场
，另外也可以发送手机短信到0571-87001122，可以留言，也可以发问欢迎大家。
今天我们邀请到现场的嘉宾非常多，坐在我旁边的是省政协委员、浙江大学环境与资源学院院长刘维屏教授，欢迎您；中间这位是省政协委员、浙江大学环境与资源学院长江特聘教授，
教育部重点开放环境修复与生态健康实验室主任杨肖娥教授；这位是杭州市政协委员，杭州市环保局副调研员黄炳元。今天我们还有很多互动嘉宾在现场：淘宝网社会责任部的项目经理丁敖
；浙江理工大学经济管理学院的博士讲师张蕾；永嘉县绿色环保自愿者协会会长陈飞；市浙江省杰出青年志愿者“开心厨娘”高水娟；杭州市生态文化协会李薇。
听了这些嘉宾的身份介绍，大家可能猜到了，我们今天的话题也是和环保有关。这个话题去年也谈过，之前很多人也都在说。现在，我们更加关心的是有多少人在做，今天的话题就是“低碳
生活怎么样能够让它成为习惯”。
我们先聊一个话题，就是生活中经常用到的塑料袋。2008年开始有个“限塑令”，到超市买东西不再免费赠送塑料袋，你要用的话必须购买。数据显示，这个措施实施以后的一段时间内，塑
料袋的使用量下降了50%，但是现在又上升了20%，这样的反复让我们感觉“限塑令”已经成了一纸空文，对于这样的现象，我们来请教刘维屏委员，您怎么看？
刘维屏：我觉得低碳和环保现在是个热点的话题，低碳与环保不光是政府、企业，更多的是老百姓的事，所以对于限塑这件事情从我本人的观点，它是更好地践行低碳环保的一个方面，
老百姓要把低碳和环保作为习惯，需要一点一点进行宣传和教育，关于“限塑令”，应该说这是一个对老百姓来说牵扯的面很广，也是很密切的事情，从这里说的话要做宣传、教育，加强意
识是非常好的。
第二，“限塑令”刚开始的时候，确实是在超市也好,在别的地方也好，效果都不错，现在好像又抬头了，一个方面是刚开始收费时，两毛钱一个袋子，老百姓觉得是一个成本负担。但过
了两年多了，好像已经不算什么了。
另外一个，我感觉最大的还是低碳和环保的意识问题，我觉得这个问题要深入人心，怎么宣传都不为过，所以我一直讲全社会、全方位要让大家有这个意识，这个更重要。
主持人：一个是意识上面还是要再宣传，二是塑料袋太便宜了，杨委员你怎么看？
杨肖娥：我觉得一个是大家对价格方面有一些感觉，还有一个原因是大家觉得不方便，原来习惯了，突然变成要收费就比较不好接受。解决这个问题要从两个方面，一个是大众的低碳意
识，生态健康教育的意识，这个非常重要，大家要认识到塑料袋用了以后对环境和健康有什么危害，会产生多少碳的排放，增加环境的威胁。比如白色的污染是非常危险的，塑料袋燃烧产生
的污染物非常得重，这对我们是潜在的定时炸弹。
另外一个，白色的塑料袋到土壤中也会危及农产品，所以少用一个塑料袋就是对环境的保护，没有袋子，有时候买东西忘记带袋子，这种情况怎么解决？要有一些可再生的袋子来替代，
对于这种袋子，政府要给予一定的补偿，国家来补贴，卖的便宜一些。这两个问题如果结合的话会很好。
还有一个原因，刚才杨委员说到了，可降解塑料袋，可降解的界定是什么？这个难度很大，有些不法厂家会提供一些符合可降解的、加淀粉的给相关部门鉴定，但生产的时候把比较贵的
成分取消了。可降解塑料袋也有保存的时效性，要避光保存，温度对它也有一定的影响。我本人的做法是这样，尽量重复使用，比如我们用完的米袋子我会装垃圾，一般的袋子，比如食品袋
，用完了之后留着，可以重复的我就重复用。市民可能也会觉得，有偿使用以后，家里塑料袋一点也不没有少，越来越多了，所以不该去拿的就不要拿。
主持人：说到限塑的话题，我们还要介绍一个嘉宾，他来自于浙江永嘉，是一位农民，也是永嘉县环保自愿者协会会长。10年的时间里，跑遍了全国的很多地方，他呼吁大家不要用塑料
袋，然后将竹篮子免费送到了很多人的手中，他现在怀里也抱着这个篮子，他就是十一届全国人大代表陈飞。请问，你这几年送出了多少篮子？
陈飞：我是从2000年11月开始发篮子的。2006年8月的时候我有一次回家，看到树上全是塑料袋，红的、绿的，我儿子上网一查，当时有政协委员说这个塑料袋是有毒的。我的想法是在农
村推广环保的话，这个篮子必定要用起来，现在出门，我总是会带几个篮子在身上。2000年的时候我发篮子没有人要，现在有人要，他们知道我是送篮子的，杭州现在老太太提篮子的很多，
我去宣传要的人很多，我们的目的就是限塑，刚才三位委员都说了，塑料袋的分解，我们中国正宗的塑料袋白的好一些，我的意思就是号召大家，塑料袋一定要在农村里限制掉，现在去调查
，农村超市里塑料袋的使用率仍有57%，就算卖，也很便宜，贵的是三毛，还有一毛，两毛，限制等于是白费了，没有成功。
主持人：您觉得问题在哪里？
陈飞：主要是政府部门对“限塑令”没有重视，如果重视的话什么都可以解决，我们自己家里是2005年5月16日搞成功了，我们这个村是中国第一个开始行动起来实行“限塑令”的村，我
们村的人出去，不管到哪里都有篮子提，都是提篮子买菜的。
主持人：陈飞给我们介绍了农村的现状，我们希望看到更多的人提篮子。我们再来看看看网络平台的讨论，有位叫“乐而往返返”的博友发了微博，说污染浪费说到底就是为了方便，现
在环保这么难都是惰性在作祟，他觉得这也是人之常情。他说，想让一个懒惰的人变勤快，总比勤快的人变懒惰要容易的多，要想让人们垃圾分类确实是很困难的事，但也不是没有办法，“
限塑令”一开始取得好的效果是为什么？主要是因为引入了时尚的元素，有环保这个概念，现在很多人觉得提倡低碳、环保很时尚，也是引领社会，哪怕搞一些公益的活动或者做什么举动，
都愿意给自己套上这一个帽子，如果没有这样一种时尚的概念，或者是你时尚，你先进来做诱饵的话，是不是就没有人愿意来环保了？我们今天请到现场的一位嘉宾是淘宝网的，应该也是非
常时尚的一个企业，我们来看看使丁敖经理您怎么看？
丁敖：看到陈老师的菜篮子，我有一个建议，可以在淘宝上开个店，推广给更多的80后。刚才讲到环保时尚，我们非常认同这个观点，为什么？第一，80后从主观上让他们非常环保的做
事情，稍微有点难度，我们怎么样能够让80后从心里认同这个观点？我们去年就打造过这个概念，让环保变得更时尚，不能让80后觉得因为环保而失去了什么，而是因为环保获得了什么，比
如菜篮子，一个非常时尚的女孩子提着菜篮子去菜场逛会是什么样的场景？会让很多人80后的人效仿，所以通过网络去宣传扩大。
主持人：您觉得这个篮子放在淘宝网会有人买吗？
丁敖：会，绝对会。
主持人：一般会是什么人买？
丁敖：就是80、90后这些年龄的群体。
主持人：需要做包装吗？
丁敖：需要有一些标准，这个菜篮子不是一个普通的菜篮子，不是当年你的爸爸妈妈、爷爷奶奶使用的那种，这个含义可以进行包装。
主持人：大家一起来拎，形成了一种口碑之后更好。
黄炳元：陈飞代表是我很敬佩的，我提一个建议，“菜篮”是香港一个著名的作家和美食家，他在深圳台上每个星期六有个平台，但是他没有提菜，只是两个美女到处采访美食，我建议
你用全国人大代表这个身份向他赠送一个菜篮子，这样，当他出现的时候，有真正的菜篮子，也起到一定的环保宣传作用。
主持人：今天请到现场的还有理工大学的张老师，您是研究经济的，从您的专业角度来分析，如果现在我们要推广环保理念，有些什么样的点子可以想？
张蕾：像刚才这位脖友提出的观点很好，将时尚引入到我们的环保过程中！这样人们就会非常乐意的推动。我们看现实中大家真正用环保袋替代塑料袋的时候，不一定是非常时尚的环保
袋，时尚是一个切入点，有这个切入点之后慢慢地养成一种习惯。我用环保袋就是一种习惯，这样人们慢慢就摒弃了以前不环保的东西。我们很多的环保产品，我们有很多的切入点帮助大家
实现环保，我是这样认为的。
主持人：您觉得最终还是要形成一种习惯。去年两会的时候我们也做过环保的东西，向网友展示了一块小的手绢，今年手绢不送了送小袋子，酒店的用具可以装在袋子里，还可以拿回家，
每年都搞这样一些小小的改变，作为委员，你是不是也领到过这一两件东西，您是怎样来评价这样的变化？
杨肖娥：在宾馆里一次性的东西我们比任何一个国家都多，美国、欧洲没有这种一次性的东西，特别是牙膏、牙刷，毛巾是可以重复使用的，现在也采用不是一次性的东西，我们中国也
开始有了。还有一个，上一次两会讨论“从我做起”，比如这种袋子是用可再生的袋子，另外是重复使用，这次两会发的六小件带回去可以重复使用，从我们委员做起，这个很好，以后也是
这样，大宾馆尽量减少一次性的东西。
主持人：这次也有很多接待代表、委员的酒店，两会后，他们是否会做调整，我们也很期待。来看一下这些变化，现在我们知道中国对于星级酒店的评定规定也刚刚做了调整，以前
规定你必须提供这些东西，现在说是可以不提供，就像国外要自己带牙刷，也不会感觉说这家酒店那么差，要给人的感觉是，只要是不提供的，你反而觉得很好，有了这样的评价以后，作为
酒店也愿意去做，这是关于酒店的问题。
博友还有一个问题，这个问题也是大家提的挺多的。这名博友是宁波一名记者，他也参加过两会报道，说送代表到省城开会。以前要两辆大客车，现在是一辆就够了，大部分的委员代表
自己赴会，他觉得这个不太低碳，本来大家可以一起去，为什么要各自开车，一起坐车就更好了。今年的两会上，省农工也提了一个关于公车改革的提案，里面就说了，公交的运行成本甚至
是社会运行车辆的5到7倍，而且每年耗费达到了数千亿元，说公车相当的不环保。黄炳元委员，您的身份很特殊，第一您是环保局的，第二又是政府的公务员，您怎么看？
黄炳元：公车原来说是领导用1/3，公交用1/3，司机用1/3。我们杭州做了一个公车的改革，最早是从2002年开始试点，有过一个统计，公车改革前年开始。但是公车改革当中，我觉得仍
然存在着很多的问题，公交车对生活来说非常的需要，因为每个单位的工作性质不同，每个岗位不同，用车其实是不一样的，现在设置是从300元到2000多，是不是合理？我觉得还不是按照需
要来的，这是一个方面。
第二，由于停车的困难，有些领导客观上并不要占单位的便宜，他开车过去，等车停好了，会都已经开完了，那怎么办？如果他的下属有执法的车辆，他可能会借用，事实上他又享受了
津贴，又使用了免费的车，这个很不合理，各个单位需要用的时候付费，这个可能还是不合理，应该是增加出租车辆，增高出租车的使用效率，公务员刷公卡打车，你需要就打，不需要就不
打，超过限额了要适当付费，不超过的话就可以，比如说这个卡里的钱只能用来打车，这样可以提高工作效率，我觉得执法车辆应该安装一个GPS装置在里面，这个很容易，相关部门可以通过
这个装置来监督他的行车线路。
主持人：这个建议很好。这讲到的是关于用车的问题，说到汽车，我们也可以说说自行车。骑自行车出行非常的低碳、环保，而且杭州有免费自行车。我们可以来仔细地琢摸一下，在我
们生活中开车的是哪些人，骑自行车的又是哪些人？他们骑自行车是他有环保的理念才选择骑的吗，这样的比例高不高，是不是可以说，有很多人因为这种理念而改变了自己的出行方式？张
蕾老师也做过这方面的课题研究，能不能给我们介绍一下您得出的什么样的结果？
张蕾：我们是在09年10月中旬在杭州市的41个公共自行车的站点进行的调查，获取了有效问卷618份。我们发现了公共自行车的使用人群，70%的人群是出生在70年代和80年代，从职业分
布来说，我们发现有74%的人群是上班族，也就是说上班族仍然是自行车的使用主体。从在杭的居住年限来看，有43%的人是在杭居住已经达到10年以上了，有24%的在杭一到五年，有19%的人
群是在杭居住五到十年，从人口的角度来说，杭州市的常住人口是公共自行车的使用人群，这是使用人群的特征。
对于开车的人是不是转变了出行的方式，我们也根据调查进行了分析。在调查中648名中，有172位使用者家庭的交通工具主要是以汽车为主。我重点分析了一下，这172位家庭交通工具主
要以汽车为主。他们使用公共自行车用途是什么？数据发现，42%的人群使用公共自行车进行上下班，44%进行景点游玩，所以没法说用公共自行车替代了他的汽车，但是可以说公共自行车已
经成为有车一族出行方面有利的补充。
主持人：至少它减少了用车的次数，原本可能去公园也会开车，但是他现在选择了自行车。当然我们的远景目标是希望更多的人选择自行车，大家都知道中国是自行车的王国，像中国这
样有非机动车道的国家也不是很多，怎么样能够让人们改变这种观念？必须要有车子的观念要改变，您有什么好的点子？
张蕾：我觉得是这是一种生活理念的转变，因为在欧洲一些发达的国家，很多市民汽车是他们家庭的主要出行方式，但是很多人也把自行车作为健身、娱乐、休闲的方式，怎么样将自行
车健康、环保和休闲三者概念融为一体，把自行车作为载体，成为杭州市民全民运动的方式，这种生活理念的转变和生活方式的转变，才能够带动我们回归到自行车出行的方式。
主持人：也对他进行一种理念的输入，这样的话传播起来效果会更好。我们讲到理念的问题，很多人会有这样的考虑。下面这条短信就非常的典型，他说，现在真的要到了这样的地步吗
？我们真的为了环保车子不能开了，一次性筷子不能用了，难道我们的环境真的已经这么脆弱？杨肖娥委员是生态修复和生态健康方面的专家，能给我们介绍一下真的是这样吗？
杨肖娥：现在我们的环境容量很小，很多环境的污染是负值，比如我们现在看到的河流，看不到清澈见底的水，像我们杭州市的边上都是五类、四类、六类，我们看到清澈的水是三类或
者二类水，如果有二类、三类水进去及污水进去，现在我们环境的负值，比如五类水根本没有净化的能力。
主持人：也就是说没有进化能力，也就是雪上加霜。
杨肖娥：只能是雪上加霜。我们前天也在讨论整个浙江省的水源保护专题讨论，大家都做了大量的调研，我们浙江省是自己污染自己受的一种局面，大多数都是自己污染，我们看到生态
水乡没有水喝，这个还是非常严重，特别是水体的负营养化，很多的污染我们看不见，我们检测土壤和食品超标的现象也不容乐观，我们大家能够为低碳、节能和环保做一点贡献，就是对环
境健康做的贡献，一方面需要减排，另一方面需要把污染的环境修复、重建，使脆弱的环境重建成我们能够高度净化的生态系统，这个需要每个人来做。
主持人：有人提到了一个概念，叫环保积分，这个概念是从日本引进的。就像现在你去商场，有会员卡的话可以积分，然后可以换成商品或者是低消费金额。现在乘坐航空公司的航班也
可以给你积分，所谓的环保积分也差不多，如果你从事了环保的活动，比如骑自行车出行，不用一次性筷子等等这一系列的环保行为后，你也可以拿到积分，这个积分你也可以换消费等其他
东西。很多人说这样的东西也应该引进到我们的社会当中，这是不是一个好办法，值得我们吸收吗？
刘维屏：我是对这种方法持肯定态度的，现在消费有记分，特别是信用卡的，我们觉得环保积分还不是简单的换一些小礼品，可能和你今后大的事情也相关，大家会更重视，我完全的赞
同。
主持人：您所谓大方面的是什么？
刘维屏：比如说环保方面的，现在大家知道北京已经在摇号了，我积分高我买汽车也是必须的时候才用，不会乱用，像这类以及有很多的方面，涉及到环保的消费，我觉得除了一些小礼
品之外，还有其他的。
主持人：增加奖励的筹码。您怎么看？
黄炳元：日本是在2009年4月8日实行的这个方法，主要是针对家电，这个费用是政府财政承担的，去年12月1日，50%减半了，我们看到网上就有很多人在疯狂的抢购。我们也在搞家电下
乡的补贴，也是淘汰一些耗电比较高的家电，我觉得我们这项工作，应该是第三方来做比较好，政府部门不应该参与太多，我也是杭州生态协会的，我们所做的事情就是对每个会员进行环保
积分，然后到淘宝上享受一定的积分，能不能合作一下？
主持人：这个建议我们要回应一下。
丁敖：其实关于积分这块，淘宝网已经先行一步了，2010年的时候我们做了低碳式的改革，做了秒杀式促销，所有的这些我们做了低碳式的尝试，也就是说在淘宝上的用户，他购买五块
钱一颗树，是在兰州的一个地方，他可以获得积分，我们叫低碳值，可以直接当人民币使用，在淘宝的商家那里购买相应的商品。淘宝上的会员很多是80、90后，他们很想做环保，但是现在
环保的门槛有点高，而平常很容易接触到环保的概念或者说行为，他们会觉得很不方便，但淘宝网上面提出来的说用五块钱一颗树你可以获得百倍积分，这样的概念他们觉得很方便。有一个
网友他种了五百多颗树，他自己的评价里面我觉得很可爱，他说其实整个生态环境变差大家都知道，但是为什么大家都没有很主动的去做？主要是身边没有这个意识的传播，而且不能够及时
的做，淘宝给他们的就是这个平台，希望满足更多一线的或者更多的普罗大众低门槛的公益诉求，这是淘宝网正在做的事情，刚才委员讲的这块也是可以探讨，不仅是在淘宝上。
主持人：这也告诉我们这样的一种方式，让更多人很有效地参与环保，如果给他一个机制推广的话影响的人会更多。
我们再来介绍一个人，她是“开心厨娘”的高水娟，其实非常了不起，是浙江省的杰出青年志愿者。她开了一个小饭馆，这个小饭店一滴费油都没有倒掉过，干什么用？把它做成肥皂免
费赠送给别人，而且长期的在做，她对环保非常的坚持，上个月家里发生了变故，丈夫去世了，但是她依然在坚持，到底是什么样的力量让她一直坚持？我们今天请她谈谈。
高水娟：我觉得我现在做的事情已经慢慢地影响周围，这是我最大的信念。我觉得做什么事不是我个人来做，而是要影响别人来做，这是我最想得到的东西。我们的员工很环保，让我很
开心，我告诉我的员工，别人点菜的时候，要建议不要多点菜，不让每一个人都点菜，微博里面有一个广告，就是少点一个菜低碳生活更美好，我们的服务员工作轻松了，消费者也省钱了，
所以环保一定要让他们用心去做，而不只是说。我是一个宣传者，我要言行一致，我怎么做的怎么说的都是一样的，这样别人会用另外一个眼光来看你，这个时候你说的话他们会听，就像店
里的垃圾分类，我做的非常好，不是我做，是我的员工做，因为靠我一个人实在是太小了，因为厨房里有很多的包装袋，七七八八的袋子很多，我们一直是分类，一直在坚持。
主持人：作为一个经营者，肯定是追求利润的最大化，多点一个菜不是赚更多的钱吗？
高水娟：没有，首先一点最受益的还是你，这个理念要告诉大家，环保是为自己在做，而不是为别人做，而且你是宣传者，一定要心口合一。
主持人：有冲着您这样的宣传理念专门到你这里吃饭吗？
高水娟：有很多，我们店里有各种各样的留言，你们看到一定会有这样的感受，杭州市有这么多的餐厅，如果你把废油做成肥皂送给员工，其实你受益，员工也受益，而且可以送给周围
扫地的，因为我们周围很多人都用过我们的肥皂，给他们，他们会说，谢谢你。还有一个，他们也会把我们门口的地扫干净，做什么事一定是为你自己做，你这样宣传的话别人会更愿意接受
，而且你说和做一样的话，别人也会更愿意做，该像我在100个社区做，是告诉大家，废油可以做肥皂，每到一个地方他们也会积极的响应，这个肥皂可以用，而且还环保。
主持人：刚才黄委员也讲了，您就会冲着这样的饭馆去，也是告诉更多的经营者，不要以为说环保就是我为社会付出，我为别人少赚了钱。现场我们还请到一位市民代表李薇，我们来看
看她有什么话要说？
李薇：各位嘉宾大家好，我来自杭州市绿色生态文化协会，要让低碳环保成为习惯，我们民间环保组织是责无旁贷的，我们把绿色环保，气候变化作为常规项目，多次组织节水、限塑调
查、废油质检和可持续发展，以及推广等一系列活动，也取得了一系列的成效。我们也做社区废油制造的一些推广之类的，我现在想请教的问题是，如何更好地提高我们活动的成效，让更多
的市民自觉地参与其中，像刚才说了，黄委员长也是我们的常务理事，我们也和阿里巴巴进行合作。
主持人：我们先来听听理事有没有好的谋划。
黄炳元：比如说这次两会的报道，组织了一些小记者，找一些环保的人士。
主持人：借助其他媒体的平台。
黄炳元：特别是以后，我们以后的减碳都要靠农村，这是我们研究的方向，包括生态恢复。
主持人：我们再来看看短信平台，有人做过一个计算，一度电等于：用电热水器15分钟，电磁炉50分钟，电饭锅一小时15分钟，电脑是两小时48分钟，还有四颗钨丝灯泡亮一个小时，我
想问一下丁敖经理，如果你每天只能用一度电，你会怎么用呢，我想请教淘宝网有没有值得推行的办公室环保？
丁敖：这个问题有点细，你问我一块钱怎么用，其实不能说因为环保我们就不看电视，不用电脑，这些都是日常必须要用的东西，我的个人观点是只要在正常、合理的范围内使用现代化
的电器，在这个过程中有意识的节电就可以了，而不是为了环保而环保。
提到办公室环保，作为淘宝网来讲，四千多员工都是非常年轻的，我们有一个小项目，用废旧电池可以换一颗植物，比如家里的电池没有用了，是非常大的污染，你可以把电池拿到我们
行政部门的环保箱里，我们可以进行处理。另外每天对着电脑辐射非常大，你可以换成仙人掌，现在基本上每个桌子上都有植物了。我们的台本是双面打印的，这在现在的办公室里也要提倡
的事情，我们做过一个调查，60%的人他会打印前做预览，其他的40%他就直接打出去了，明明一页的东西可能就打了两页，随着数量的增加，打印机边上的“废纸”会越来越多，如果我们不
去处理，他们就会收走了。我们可以看到在办公室开会的时候，很多人拿着本子，不是记事本，是打印纸订成的。
主持人：其实有很多事情在办公室也可以做，如果是为了环保做事情，有人会觉得你的目的有问题，但是如果融到自己的习惯中又不太一样。我们看看下一位朋友的提问，手机尾号为9457的
朋友说，两年前媒体报道说，两会上有代表提倡大家少吃肉，低碳生活，估计爱吃肉的不乐意了。科学家做过计算，如果每人每年可以减少一斤肉的浪费，一年可以减少排放90问吨的二氧化
碳，这个数据一对比确实非常的惊人，现在快过年了，各位饭局很多，刘委员，您最近吃饭饭局多吗？
刘维屏：我们中国传统的到了年关，请客吃饭一小聚，这个没有办法，我个人认为吃和低碳在我们中国主要是两个问题，一个是烹调，我总觉得不太低碳，这个值得宣传、研究，让大家
提高意识，其实不仅是低碳，对健康也不好。
第二，我觉得中国人的心态，都希望丰盛，甚至吃不完，这也是个理念，刚才我听了“开心厨娘”讲的，现在两会好一点，都是自助餐，我也很关注这个问题，看大家基本上都把它吃完
，千万不能说这个菜不剩大半桌就是不好，特别是到了过年，尤其是你们媒体，年轻人可能稍微好一点，原来中国人的传统观念要改变，平常非常的节约，到了请客的时候就会浪费很多东西
。
主持人：下面这个问题，我觉得是很特别的问题，是提给黄委员的，他觉得官员生活平时低碳吗？
黄炳元：我在浙江在线和杭州网都有开博客，也有介绍这方面的内容，就是平时的低碳、环保，我要说一个问题，政府官员也是和社会人一样，对低碳方面的认识高低不一样，我甚至看
到过一个人，为了兰花保温，白天、晚上都开着空调，这种现象也有，我在博客上直接说出了，我觉得他肯定知道这不环保。
我已经对这方面形成一种认识，像我昨天晚上，我总觉得空调没有关，我就打电话给保安，说你看一下有没有关，他后来打给我说关掉了。我觉得这个方面，幸亏我们有个机关事务管理
局，对我们有个考核，年初要签订一个节电、节水的目标责任书，每年要减少多少，硬性方面有这个东西，再加上市领导几次开会的时候都讲到机关的节电、节水工作做的怎么样，甚至哪一
个楼道没有关灯。对低碳环保，领导比较重视，所以单位、政府里面怎么做，大家的认识程度也不同。
另外，我可以补充一点，就是刚才淘宝网这位先生讲的，我也是在办公室工作，我们单位每个楼道有开水屋，我不会去打一壶开水放在办公室，如果喝不完就意味着没用了，我想喝的时
候就走过去打一杯，这样一个是可以健身，我可以强迫自己走一走，如果电梯需要等一段时间，我就可以走上去，还有冬天开空调，我可以多穿一些衣服，我现在是在信访的办公室，等来访
的人来了我才开一下，否则的话来访的人也觉得不舒服，觉得你们没有开空调。
主持人：您讲的都是告诉我们在细节上也可以关注。我们最后再给大家上一课，有人提出说，低碳的生活方式和我们现在的生活环境有很大的关系，我们知道2010年是气候很糟糕的一年
，最近也特别的厉害，像南半球的水灾非常厉害，还有北半球的雪灾、冰灾害，不光是在欧洲，在美国也都厉害，我们请教杨教授给我们最后上一课。
杨肖娥：不低碳的生活，就是我们现在全球温度升高，包括极端的天气变化，都是和我们全球大气变化、温度的升高、海平面升高，现在我们预测到很多低海地方再过五十年、一百年就
埋没了，这个威胁非常大，从全球气候变化来讲，现在可以看到有一些极端的气侯，大洪灾灾害这种气侯给我们带来的经济损失和老百姓的生活，中国今年大的灾害也和气候变化有关系。从
我们小的日常生活来看，比如说我们喝的饮用水，饮用水的危机还是非常大的，以前的河港里的水都是可以饮用的，宁波和嘉兴也好，所有的河道都是可以游泳的，但现在从对全省的饮用水
源调查来看，不但不能游泳、洗菜，更加不能喝，另外，现在水库的水很多都是负营养化。现在政府怎么来保护饮用水源？不从低碳环保做起还是很难的，我们每一次做不环保行为所产生的
东西都会影响大气层的，我们没有办法控制，现在一个要低碳生活跟低碳的工业，还有一个要加强生态恢复和生物固态，这个都要同时做，恢复原来健康的生态系统。
主持人：一方面要保护，另一方面要补助。今天我们的两会特别节目就到这里，希望各位可以把低碳生活变成自己的生活习惯，明年两会我们再来探讨这个话题的时候我们会更进一步了
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